https://www.medargo.ru/news.php?id=62935 (Часть I)

https://www.medargo.ru/news.php?id=63138  (Часть II)

Вадим ВИНОКУРОВ: Людмила Ивановна, задача, которую мы перед собой ставим - это всё-таки попробовать выработать какую-то платформу для объединения НКО, и начать на этой платформе работу. То есть, чтобы это была не одна организация, а несколько. И только тогда уже можно будет посылать подписанное всеми вместе письмо или Голиковой, или президенту. Или - устроить какое-то мероприятие в Российской Общественной палате.
Людмила ТРОПИНА: Уже было. И в Общественной палате было, и в Совете по правам человека было. И неоднократно...

Вадим ВИНОКУРОВ: Успех, на мой взгляд, возможен только в случае, если удастся сплотить какую-то группу, которая сможет выступить «катализатором объединения». То есть - пять-десять НКО, которые подавали бы, ну, хоть какой-то пример. Мы можем такую группу собрать?
Людмила ТРОПИНА: Простите, но это тоже уже было. Сплотятся, допустим, пять, и кто-то опять же будет доминировать. А другие пять - нет, и противостояние будет ещё сильнее. К сожалению. Попробовать можно, я, например, только – за! Но важнее - достучаться именно до Правительства РФ или до президента. И не говорите, что это невозможно.

Вадим ВИНОКУРОВ: В основе действий государственной власти сейчас во многом лежит социология, это, прежде всего, выявление наиболее острых проблем и реагирование на них. Можно спорить - оптимально или нет, но в любом случае власть за эти годы действительно научилась работать с социологией достаточно внимательно. Теперь вопрос: как мы в этой социологии будем выглядеть с проблемой бездомности? Насколько эта проблема остра по сравнению с другими?
Людмила ТРОПИНА: Понятно, как...

Вадим ВИНОКУРОВ: Поэтому и нужно общественное объединение. Только в этом случае проблема будет привлекать хоть какое-то внимание. Давайте попробуем под эгидой Общественной палаты собрать тех, кто в Московской области занимается бездомными, Вы же их лучше знаете. Собрать и обсудить...
Людмила ТРОПИНА: Знаете, я являюсь руководителем этой рабочей группы, на которой мы всё это не раз обсуждали и обсуждаем. Собираются все общественные организации, не только подмосковные, но и из Москвы. Единение, поверьте мне, между общественными организациями - даже разными, даже между теми, что друг друга недолюбливают, оно есть, мы постоянно собираемся - те десять основных организаций, которые есть на этом поле. В этом нет проблемы, абсолютно. Проблема в том, что вопросы, которые мы ставим, без государства не решить. Нужна координация, единый телефон, единое «окно» - где это всё? 

Поэтому нужно вместе добиваться внимания как минимум губернатора Московской области и мэра Москвы, дальше - полномочного представителя президента в ЦФО. Смешно сказать - в Рязани давно уже есть центры социальной адаптации, а у нас до недавнего времени ничего подобного не было, и только под нажимом нашей группы, в которую входят и общественники, такие центры создаются - с горячей линией и социальным патрулём. Они уже рапортуют. Можно собраться в таком центре социальной адаптации..

Вадим ВИНОКУРОВ: Давайте, только нам хотелось бы, чтобы на этой встрече были и представители НКО. 
Людмила ТРОПИНА: НКО у меня - на первом месте. Все абсолютно. Все работающие на территории Московского региона. Я с ними со всеми на связи круглосуточно. Необходимо потребовать рассмотрения вопроса на заседании Правительства Московской области. Расширенного, с участие всех общественных организаций. Кроме того, давайте всё-таки вспомним, что есть ещё такой институт, как Координационное совещание правоохранительных органов, который наверху возглавляет генеральный прокурор, а в нашем регионе - прокурор Московской области. Потому что пока органы внутренних дел не дадут конкретный приказ, указание...

Вадим ВИНОКУРОВ: Его могут дать только федералы...
Людмила ТРОПИНА: Конечно, я об этом и говорю! Потому что проблема эта - федеральная.

Вадим ВИНОКУРОВ: Я понял идею: Нужен регламент: нормальный регламент, как поступать в тех или иных случаях. Госорганы по-другому не работают.
Людмила ТРОПИНА: Об этом - о порядке взаимодействия - речь идёт с 2019 года, его попыталось сделать наше Министерство социальной защиты.

Вадим ВИНОКУРОВ: А почему не получилось?
Людмила ТРОПИНА: Потому что в органах внутренних дел не было ведомственного приказа. А без такого приказа... Пока они не разберутся, кто координатор, ничего не получится.

Вадим ВИНОКУРОВ: Можно пойти с другой стороны. У нас есть такая организация - Роспотребнадзор.
Людмила ТРОПИНА: Она у нас все время присутствует на заседаниях. И на всех заседаниях можно услышать фразу: «это не наш вопрос». Давайте так: представьте себе... оркестр, музыканты в котором - те самые «субъекты профилактики»: Роспотребнадзор, Здравоохранение, Соцзащита, Полиция. Каждый из них - гениален, каждый играет на хорошем инструменте, но - по своим нотам... Играет и балдеет: «Ах, какой же я гений!» И в результате получается какофония. Это то, что происходит у нас сегодня.
Когда в оркестр приходит дирижёр начинает этими музыкантами управлять, только тогда мы и слышим прекрасную музыку. Ау, дирижёр!..

Вадим ВИНОКУРОВ: Дирижёра в области Вы не найдёте...
Людмила ТРОПИНА: Найду, я даже могу с вами поспорить. Будет дирижёр. В ближайшее время.

Вадим ВИНОКУРОВ: Если это будет человек областного уровня, то с федеральными «музыкантами» он не справится. 
Людмила ТРОПИНА: Нет, это будет не областной человек. Потому что проблема эта - не областная. Но ни у кого на федеральном уровне не хватает то ли желания, то ли понимания... Приехать и посмотреть! Увидеть, что это люди - из других регионов. Понять, что инфраструктура у нас даже для «своих» не готова. По здравоохранению, по соцзащите и т.д. А у нас ещё и жители других регионов. Но люди-то в этом не виноваты! Все они - жители России. И нельзя их делить по принципу: есть ли у них регистрация. Опять же: кто дирижёр?

Вадим ВИНОКУРОВ: Дирижёр у нас один.
Людмила ТРОПИНА: Он и будет дирижировать. Я уверена.

Вадим ВИНОКУРОВ: Людмила Ивановна, когда мы общаемся с различными НКО и пытаемся их объединить, мы ни в коем случае не собираемся это объединение возглавлять, руководить им - это не наше дело. Мы, как средство массовой информации, готовы этот процесс, эту проблему освещать. Может быть, помогать концептуально, с другой точки зрения.
Поэтому мы хотим понять: если получается так, что государство проблемы не видит, чиновники её не чувствуют, если НКО живут каждый сам по себе... Ведь мы, когда общаемся с НКО, исходим из того, что это не мы хотим их объединить - мы считаем, что это должно быть в первую очередь их потребностью. А если у них такой потребности нет, это означает, что результаты собственного труда им безразличны, что они просто занимаются каким-то «процессом» и какой-либо конечной цели у них нет. В этой ситуации они нам не интересны.

Людмила ТРОПИНА: Думаю, что такая потребность у них есть. Иначе бы не было у нас никакой рабочей группы, в которую вошли люди из Московского Региона. Но. Многие из них чувствуют безысходность. Безысходность от того, что государство не поворачивается к проблеме должным образом. А ещё - большинство из них хочет приблизиться к тому же государству и сказать: «Только я знаю, что и как надо делать!»

Вадим ВИНОКУРОВ: Да, я понял эту мысль. Но нам помогать кому-то приблизиться к государству - не интересно. Это не наша цель. Нам надо понять: решаема это проблема или нет.
Людмила ТРОПИНА: Решаема. Я даю Вам гарантию.

Вадим ВИНОКУРОВ: Тогда давайте попробуем решать её вместе