- Правильно ли я понимаю, Виктория Валентиновна, что свою цель Ассоциация независимых аптек видит в том, чтобы помочь таким аптекам выжить на этом меняющемся мире?
- Да, абсолютно верно. Три года назад мы получили статус саморегулируемой организации (СРО), на что делали большие ставки - думаю, что не беспочвенно, - и начали вести очень активную деятельность. В нашей Ассоциации сейчас состоит более 140 юридических лиц, больше ни одна аптечная СРО не объединяет. Конечно, главная наша цель - это представление интересов малого и среднего бизнеса, регионального бизнеса. Чем мы отличаемся от любой другой организации? - Мы несем ответственность за всех участников нашего СРО и работаем по строгим стандартам.

- Вы страхуете профессиональную ответственность?
- Пока не страхуем, но на пути к этому. Мы очень много внимания уделяем как раз тем вопросам, до которых в коммерческой организации, в коммерческой аптеке не доходят руки. Это фармпорядок, фармконсультирование. А в июне этого года должен выйти закон, согласно которому часть контрольно-надзорных функций будет предоставлена как раз саморегулируемым организациям. Мы его ждём и готовимся.

- Какие выгоды получает аптека, которая входит в вашу ассоциацию или в СРО? 
- Мы предоставляем аптекам целый пул сервисов и постоянно их развиваем. После подписания соглашения с Росздравнадзором мы будем самостоятельно проверять наши аптеки и сами - нести за них ответственность. У нас в СРО существует отдел фарминспекторов, они постоянно находятся на связи с аптеками, которые получают от них необходимые консультации, обратную связь...

- Консультации - по текущему законодательству?
- Да, мы следим за всеми изменениями и ориентируемся в них. Мы оказываем аптекам юридическую поддержку, участвуем в образовательном процессе, решаем вопросы не только в рамках СРО, но и в рамках Ассоциации, Альянса и т.д. Конечно по налогам мы их не консультируем, хотя у нас такой опыт уже есть. Когда мы видим, что у аптек возникла какая-то потребность, мы стараемся её решить. 

- На эту тему могу сказать, что у нас есть такая организация, как Российский союз налогоплательщиков, я возглавляю её региональное отделение. Дважды в месяц мы проводим мероприятия по поводу законодательства, и несколько раз о том, на какие формы лучше перейти с ЕНВД, рассказывали сами налоговики. Подключайтесь!..
- Спасибо, с удовольствием!
Мы постоянно совершенствуем и развиваем своё взаимодействие с аптеками. Помимо этого, не только наши аптеки, но и весь весь малый и средний бизнес в нашем лице получил защиту и представление своих интересов на федеральном уровне - в Госдуме, в Минпромторге... С Минздравом тяжелее, но тем не менее. Аптеки всегда знают, где искать защиту.

Во время пандемии у нас сложился очень хороший тандем с Минпромторгом, буквально все наши аптеки были тогда на связи: мы выясняли, что в каком регионе в дефектуре, откуда куда что можно перебросить. Всё это делалось в ручном режиме. В этот период обнажились все «болевые точки», мы их увидели и мы о них говорили.

И главное - пандемия показала, насколько нам нужна консолидация.
Чуть больше года назад мы организовали Альянс фармацевтических ассоциаций. Инициаторами выступила наша СРО, подключились Приморская ассоциация «Фармсодружество» и Новгородская ассоциация фармацевтических работников. Сначала нас было трое, потом пятеро... Сейчас наш Альянс представляет уже достаточно большую силу. Вошла в него и АГАС - Ассоциация государственных аптечных сетей. И это очень усилило наш Альянс.

- Задача Альянса - превратить каждого участника в самостоятельную СРО или же попробовать решать задачи в рамках общего содружества?
- Это не юридическая структура, работает она в рамках соглашения. Все, кто хотят работать в СРО, могут работать с нашим СРО. Важно то, что большинство входящих в Альянс структур - региональные, федеральные только наша Ассоциация и АГАС. Теперь мы всегда имеем свежую информацию, что называется «с полей», а регионы получают возможность быть услышанными, и вместе с нами вырабатывать и высказывать четкое, консолидированное мнение. Альянс избавляет нас от разрозненности.

- Позвольте высказать свою точку зрения. Я был в свое время комсомольским деятелем и помню прекрасно, что такое нормально действующая общественная организация, как она формируется, как действует и ради чего. То, что творится сейчас, это... немножко по-другому. Строго говоря, сегодня у общественных организаций особой задачи нет. Такое ощущение, что эту задачу они всякий раз придумывают сами. А с точки зрения государства задача одна - «демонстрация наличия гражданского общества». И мы им действительно - «хорошо демонстрируем». И нас за это иногда слушают... Отсюда и вопрос: когда вы создаете такую ассоциацию, вы всерьёз верите, что вас услышат? Или всё-таки объективной задачей является именно консолидация отрасли? Чтобы слышать хотя бы друг друга?
- Здесь нет единого ответа. Я тоже была в свое время секретарем комсомольской организации, знаю, как это работает, и думаю, что, наверное, вот этот предыдущий опыт и играет с нами такие шутки... Но! Первое, что хочу сказать: да, я искренне верю в то, что мы можем быть услышанными. Второе: мы действительно должны консолидироваться и объединиться. Наша отрасль в этом нуждается. Пока же регионы живут какой-то своей жизнью, совершенно разной. И такая консолидация - процесс естественный и необходимый.

«Мы увидим другую действительность»

- Виктория Валентиновна, не складывается ли у вас впечатления, что вхождение в аптечный рынок за последние три-пять лет стало каким-то тотальным увлечением, поветрием? - «36,6», «Магнит», Х5, «СБЕР ЕАПТЕКА», наконец... Как это понимать? Что-то где-то произошло? Или рынок переходит из одного состояния в другое?
- С моей точки зрения это нормальное состояние любого рынка. Посмотрите, что сейчас происходит на рынке продуктовом. Всё течёт, всё меняется. За последние лет десять у нас и магазины возле дома поменялись, и аптеки поменялись...

- То есть вы считаете, что такая консолидация - это нормально?
- Это не консолидация.

- Интеграция?
- Интеграция, безусловно, происходит, хотя не всегда понятно, зачем.

- Представитель одной из сетевых аптек недавно совершенно искренне говорил, что в результате маркировки и других происходящих сегодня процессов все независимые аптеки погибнут, отойдут к какой-нибудь из сетевых групп. Кстати, он считает, что ваша ассоциация пострадает одной из первых...
- Я даже догадываюсь, кто это говорил. Вы знаете, иногда люди выдают желаемое за действительное...

- Но этот процесс, на мой взгляд, действительно начал приобретать какой-то лавинообразный характер. И такое ощущение, что мы только в начале этого пути.
- Безусловно, рынок будет меняться. Например, «Сбер» уже запустил свою «экосистему», в которой есть всё...

- и объявил, что превратит отделения Сбербанка в аптеки. А Почта теперь торгует антисептиками...
- Почта тоже сделала несколько аптек, я их видела, это ужасно. Но они получили лицензию. И «Озон» получил лицензию...

- А когда произойдёт полное разрешение дистанционной торговли, картина будет меняться ещё быстрее.
- Оно в любом случае произойдёт. Мир не будет прежним.

- А каким, на ваш взгляд будет в этом мире аптечный рынок? Например, в ближайшие пять-семь лет? Как он изменится?
- Мне кажется, что аптечный рынок изменится вместе со всем остальным рынком. Дистанционная, онлайн-торговля всё увереннее входит в нашу жизнь, и аптечный сектор не останется от этого процесса в стороне. Будут складываться некие конгломераты: мы можем называть их «экосистемами», можем как-то по-другому. Мы не знаем, как эти конгломераты, в которых будет всё, станут работать, но знаем, что каждый такой конгломерат будет бороться за пациентов, за покупателей. Все они будут или в одной экосистеме, или в другой.

- То есть это не совсем сетевые аптеки, это именно конгломерация?
- Это действительно не сети, это - формирование новой действительности, новой конгломерации. Безусловно, мы к этому придём. Мы же смотрим за тем, как это происходит на американском рынке. И тут важно, чтобы в этом конгломерате были построены партнерские отношения между его участниками. Вот за такое партнерство сейчас и будут бороться.
Конечно, мы увидим уже другую действительность, и аптеки будут принадлежать неким таким конгломератам или «экосистемам». Для аптеки сейчас важно успеть перестроиться и войти в какую-то из этих систем. Вне системы аптеки, конечно же, будут умирать.

- Это ваше утверждение?
- Это моё видение. Я очень четко слежу за теми изменениями, которые происходят на рынке. Рыночными, маркетинговыми и этическими - они тоже происходят. Понимаете, сейчас происходит очень много изменений. И я иду туда, куда идёт рынок.

- Когда мы говорим об экосистемах, речь идет не только о продажах лекарств, но и, например, о встраивании элементов телемедицины...
- Конечно.

- То есть в рамках таких экосистем произойдет некое замыкание производителей, врачей и фармацевтов?
- Да, врачей и фармацевтов. Надеюсь, что произойдёт. Это, конечно, необходимо. Я вижу развитие профессии именно в рамках более плотного межпрофессионального взаимодействия со здравоохранением, в индивидуальном подходе к каждому пациенту, которое такая экосистема как раз и может дать.

- Представители таких экосистем - того же «Сбера» и т.д. - любят говорить, что мы в этом отношении опережаем весь мир, что такого рода экосистемы в мире ещё нигде не сложились. 
- В Америке есть «Амазон»...

- Дело в том, что Амазон это скорее «маркет-плейс», торговая площадка. Но он как раз сыграл интересную роль в демонополизации рынка: площадка-то одна, но продавцов стало много, существенно больше. Но коль уж мы затронули Америку, не могу не сказать, что там 90 процентов фальсификата продаётся дистанционным образом. Как вы считаете: нас ждёт такое же будущее?
- Трудно сказать. Конечно, контролировать дистанционную торговлю гораздо труднее, но бороться с ней глупо. Просто хочется, чтобы все были в равных условиях. Я знаю 60 стран, в которых есть дистанционная торговля рецептурными препаратами, но нигде не продают рецептурные препараты через маркет-плейсы. Как мы это отследим? - Никак не отследим. И даже вот та система «Сбер-аптека» сейчас показывает, что проблем-то достаточно много, что всё не так просто, как им казалось.

- А как к этому относятся члены вашей Ассоциации? Они не боятся?
- Боятся. Аптеки, боятся изменений, наступления онлайна. Аптеки - очень консервативная аудитория, поэтому им и нужны такие ассоциации, как наша, для того, чтобы их как-то бодрить, показывать, рассказывать, вести. Безусловно, классическая аптека будет меняться, хотя сейчас есть хорошая инициатива у Госдумы - возродить производственные аптеки. Не совсем, конечно, вовремя. Уже всё разрушено... Но работу - большую работу - уже начали, и мы со своей ассоциацией готовы в неё включиться. То есть, если производственные аптеки будут, - а за границей они есть, - это как раз и поможет сохраниться классической аптеке.

С госзаказом не по пути?

- Следующий вопрос, думаю, будет вам близок, как маркетологу. Есть ещё одна проблема - так называемый госзаказ. Когда ввели маркировку, возникли сложности с участием в госзаказах разного рода дистрибьюторов, потому что предусмотреть наценку в течение года очень сложно. На совещании в Комитете по конкурентной политике Московской области прозвучало мнение, что обеспечение больниц будет плавно двигаться в сторону таких мелких, разовых закупок через электронный магазин и т.д. Но в этом процессе есть одна проблема: довольно много заказов у аптек мелких, условно говоря, 100-200 тысяч, а дистрибьюторов стало существенно меньше. Но аптеки не могут участвовать в 44-ФЗ, потому что у них розничная лицензия...
- Мало того, у нас же с маркировкой случился ещё один, можно сказать, коллапс: аптеки теперь не могут продавать ни детским садам, ни социальным учреждениям, ни интернатам, - никому.

- Они и раньше не могли продавать, потому что розничная лицензия не дает на это права.
- Не могут продавать даже те, у кого есть оптовая лицензия. А детские сады, интернаты не могут купить...

- На эту тему у нас тоже было совещание в Минздраве, мы поднимали этот вопрос, нам ответили: «пускай приписываются к местной больнице, открывают у них кабинет и выстраивают обеспечение лекарствами через неё».
- Они просто не представляют, что такое интернат, допустим, в Новгородской области...

- Ладно бы детские сады и школы - все предприятия под это попали, даже те, на которых есть определенная опасность получения травм и т.д. У которых согласно положениям по охране труда должны быть лекарства, но... Это большая проблема. В рамках ассоциации вы эту тему не поднимали?
- Поднимали, но пока безрезультатно...

- И все-таки: двинутся ли аптеки в сторону госзаказа?
- Нет, не двинутся. Это другой рынок, абсолютно другой. Со своими условиями, правилами. И аптеки на сегодняшний день в его сторону даже не смотрят. Им даже со льготными лекарствами и с наркотическими веществами работать достаточно сложно, поэтому и далеко не все этим занимаются. Они не рассматривают это даже как перспективу.

- Но это же - расширение базы покупателей! Почему вы так скептически к этому относитесь?
- Потому что тут есть и ещё один момент: те, кто занимается поставками в лечебные учреждения - это определенный контингент людей, и аптеки они никогда туда не пустят. Это два совершенно разных рынка, и рынок бюджетного обеспечения, госзакупок - намного более прибыльный.

- Не совсем так...
- Но они там - «сидят нормально», и аптеки к себе не пускают. Хотя в регионах аптеки, которые занимаются госпоставками, есть. Например, в Новгороде, у них оптовая лицензия.

- В Архангельске такая же история.
- Те, кто хотел, уже получили и розничные, и оптовые лицензии и работают с ними, а остальным это просто не надо. 

- Но представьте ситуацию, когда, условно говоря, в Шатуре необходимы три упаковки какого-то лекарства. Ну, какой дистрибьютор эти три упаковки туда повезёт? Вы же понимаете, что это из области фантастики... Проще взять в ближайшей аптеке. Но больницы официально покупать там сейчас не могут. И что происходит? - Врачи скидываются наличными средствами, отправляют в местную аптеку депутата, который всё это покупает, а они используют. Или же проще - собирают деньги с пациентов...
- Это опять же то, о чем мы говорим: это дырка в регулировании. И как после этого говорить об управлении лекарственным обеспечением? Мы об этом и слышим, и говорим везде. 

И грянет Бал...

- Остался последний, но самый приятный вопрос - Фармацевтический Бал...
- Да, идея его проведения родилась тогда, когда мы боролись за День фармацевтического работника. Отрасль у нас большая, творческая. Люди в этой отрасли, как мы уже сказали, должны обладать особыми качествами. Кроме того, мы знаем, что есть Венский бал, и есть - Венский бал фармацевтов, на который съезжаются фармацевты, со всего мира, и наши счастливчики туда ездили в свое время. А у нас, в России, есть Бал медиков. Вот и пришло в голову в поддержку Дня фармацевтического работника, за который мы тогда, в 2019 году, боролись и выступали на всех площадках, провести такой Первый столичный фармацевтический бал. Мы хотели сделать его ежегодным, помешала пандемия, но в этом году, когда и повод есть - учреждение Дня фармацевтического работника наконец состоялось, мы конечно же собираемся его провести.

Мы выступаем как партнеры этого мероприятия, мы хотим собрать на одной площадке всех участников той самой «фармацевтической цепочки» - и тех, кто разрабатывает лекарства, и регистраторов, и регуляторов, и производителей, и аптекарей - всех-всех-всех.

- Где вы берете мужчин? Не кажется ли вам, что у фармацевтики - женское лицо?..
- Нет, я в фарме очень давно, с 1995 года, и всегда была среди мужчин, и приходилось мне, надо сказать, достаточно сложно. Да, в аптеках работают в основном женщины, но если смотреть дальше - туда, где производство, где закупки, там - мужчины.

И когда на одной площадке обычные провизоры встречаются с теми, кто производит, кто руководит, для них это очень важно. 

У нас на первом балу были студентки вузов, которые танцевали первый вальс с кадетами, и это было прекрасно! А какие наряды приготовили наши фармацевты, какие они выдавали танцы - вы не представляете! И это оказалось так востребовано! Что ещё раз говорит о том, что отрасли нужна консолидация. 

- Мне кажется, что это ещё и часть некого общественного признания, которое должны получать участники отрасли. И когда вы планируете такой Бал провести?
- В конце года. Надеюсь, что уже будет можно. Хотя этот вопрос скорее не к нам, а к нашему «пандемийному настоящему». Мы хотели собрать на балу 300-400 человек, но для этого нужны нормальные «нековидные» времена. Танцевать в масках? - Это не красиво. Поэтому если и этот год опять окажется «переходным», мы проведём бал в начале года следующего. Одно скажу точно, - второй Бал фармацевтов состоится обязательно. Наша отрасль и люди, в ней работающие, этого заслуживают!